Στα τέλη Μαΐου, έδωσα μια συνέντευξη στον Jürg Altwegg για το ελβετικό περιοδικό Weltwoche .
Έρευνα-επιμέλεια Άγγελος-Ευάγγελος Γιαννόπουλος Γεωστρατηγικός αναλυτής και αρχισυντάκτης του Mytilenepress. Contact : survivroellas@gmail.com-6945294197. Πάγια προσωπική μου αρχή είναι ότι όλα τα έθνη έχουν το δικαίωμα να έχουν τις δικές τους πολιτικές-οικονομικές, θρησκευτικές και γεωπολιτικές πεποιθήσεις, με την προύπόθεση να μην τις επιβάλουν με πλάγιους τρόπους είτε δια της βίας σε λαούς και ανθρώπους που δεν συμφωνούν.
ΙΒΑΝ : GR 1502635980000240200012759-ΑΡΙΘΜΟΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥ 0026.3598.24.0200012759 ΕUROBANK Η ΜΕ ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΗ-ΑΠΛΗ ΤΑΧΥΔΡΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΑΓΗ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ. EΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ : SURVIVORELLAS@GMAIL.COM KAI 6945294197. ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΑΚΟΨΕΙ ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΕΙΔΙΚΟΥ ΣΚΟΠΟΥ ΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ.
Σας ενημερώνω ότι το Mytilenepress λειτουργεί κάτω από τις πιο αντίξοες συνθήκες που έχει βρεθεί ποτέ συνάνθρωπος μας. Οι αιτίες είναι γνωστές και τα ατράνταχτα στοιχεία αναρτημένα στην προσωπική μου ιστοσελίδα και σε άλλες ιστοσελίδες. Οι παράγοντες του Διονυσιακού πολιτισμού εδώ και δεκαετίες επιχειρούν την ηθική-κοινωνική, οικονομική, βιολογική μου εξόντωση για να σταματήσω το λειτούργημα που επιτελώ. Εάν κλείσει το ηλεκτρονικό περιοδικό ειδικού σκοπού η ζημιά θα είναι τεράστια για το έθνος και όχι για το Mpress. Σας καλώ να διαβάσετε προσεκτικά ολόκληρη την εργασία που ακολουθεί. Κλικ επάνω στο κόκκινο πλαίσιο.
Ο τίτλος της δημοσίευσης στα γερμανικά είναι « Η Ρωσία κέρδισε τον πόλεμο ». Ορίστε η μετάφραση.
Μια νέα σημαία για την Ευρώπη;
Weltwoche, 22 Μαΐου 2025
Ο Εμανουέλ Τοντ προέβλεψε την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης χρησιμοποιώντας στατιστικά στοιχεία. Σήμερα, ο Γάλλος δημογράφος και ιστορικός βλέπει το τέλος της Δύσης να έρχεται. Σύμφωνα με αυτόν, η Ουκρανία έχει χαθεί και οι Αμερικανοί έχουν μόνο κακά χαρτιά να παίξουν εναντίον της Κίνας. Ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την Ευρώπη θα προερχόταν από μια υπεροπλισμένη Γερμανία.
Γιούργκ Άλτβεγκ
Όσον αφορά την εισαγωγή του ευρώ στην Ευρώπη, ο δημογράφος και ιστορικός Εμάνουελ Τοντ ήταν ένας περιζήτητος συνεργάτης συνέντευξης για τα γερμανικά μέσα ενημέρωσης. Είχε επικρίνει τη Συνθήκη του Μάαστριχτ, την αυξανόμενη γραφειοκρατικοποίηση και συγκεντρωτισμό της ΕΕ, την υποδούλωση του λαού και το ενιαίο νόμισμα, που απαιτήθηκε από τους Γερμανούς ως τίμημα της επανένωσης και επιβλήθηκε από τον καγκελάριο Χέλμουτ Κολ. Ο Τοντ κατάλαβε ότι οι Γερμανοί εξαγωγείς θα ήταν οι κύριοι ωφελημένοι από το νέο νόμισμα και ότι περισσότερες κρατικιστικές χώρες όπως η Γαλλία είχαν πολλά να χάσουν. Αφού υποστήριξε τον ευρωπαϊκό προστατευτισμό, η αγάπη της Γερμανίας για τον Τοντ εξασθένησε.
Μετά την επίθεση στους Δίδυμους Πύργους στις 11 Σεπτεμβρίου 2001, ο Οσάμα μπιν Λάντεν, ο υποκινητής της τρομοκρατικής ενέργειας, μίλησε σε ένα βίντεο για έναν Γάλλο διανοούμενο που είχε προβλέψει την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης και που τώρα προέβλεψε το τέλος της αμερικανικής αυτοκρατορίας. Αυτός ήταν ο Εμανουέλ Τοντ, ο οποίος λίγο πριν είχε δημοσιεύσει το διεθνές μπεστ σέλερ του « Μετά την Αυτοκρατορία: Ένα Δοκίμιο για την Παρακμή του Αμερικανικού Συστήματος ».
Τον πήραμε για πρώτη φορά συνέντευξη σχετικά με την ουκρανική σύγκρουση στις αρχές του 2023 (« Αυτός ο πόλεμος αφορά τη Γερμανία »). Την επόμενη χρονιά, ο Τοντ δημοσίευσε ένα βιβλίο που μεταφράστηκε σε πολλές γλώσσες, συμπεριλαμβανομένων των γερμανικών (« Η ήττα της Δύσης »). Η μεγαλύτερη εφημερίδα της Ιαπωνίας αφιέρωσε την πρώτη της σελίδα στον Γάλλο συγγραφέα μπεστ σέλερ, ενώ η φιλοευρωπαϊκή Repubblica τον έκανε την πρώτη σελίδα ενός ένθετου Σαββατοκύριακου. Για την πρεμιέρα του βιβλίου στη Γερμανία, ο Εμάνουελ Τοντ ταξίδεψε στη Φρανκφούρτη. Κριτική; Καμία απάντηση: « Στη Γερμανία, με αγνόησαν. Ούτε ένας δημοσιογράφος από τις μεγάλες εφημερίδες δεν μου μίλησε. Μια κουβέρτα σιωπής φαίνεται να συνθλίβει τη χώρα. Όταν επέστρεψα από τη Φρανκφούρτη, αρρώστησα. Η Γερμανία με τρομάζει ξανά ». Μετά την κυβερνητική δήλωση του Φρίντριχ Μερτς στις 14 Μαΐου 2025, ο ιστορικός φόβος για τη Γερμανία επανεμφανίστηκε επίσης.
Weltwoche : Κύριε Τοντ, επιστρέψατε από τη Μόσχα πριν από λίγες μέρες. Τι είδατε στη Ρωσία;
Εμάνουελ Τοντ : Είμαι επιφυλακτικός με τις βιαστικές αξιολογήσεις. Δεν είμαι δημοσιογράφος. Ο πατέρας μου ήταν. Σίγουρα έγινα ιστορικός, ανθρωπολόγος και ερευνητής επειδή τον είδα να ταξιδεύει σε όλο τον κόσμο, να γράφει σπουδαία ρεπορτάζ και να δίνει συνεντεύξεις. Αλλά δεν καταλάβαινε πραγματικά όλα όσα έβλεπε.
Weltwoche : Αυτό δεν είναι αλήθεια. Ο πατέρας σας, ο Olivier Todd, ήταν ένας σπουδαίος και θαρραλέος δημοσιογράφος. Όταν εφημερίδες όπως η Le Monde και η Libération αγνόησαν τη γενοκτονία των Ερυθρών Χμερ κατά τη διάρκεια των μαοϊστικών χρόνων της τρέλας, έγραψε την αλήθεια. Και πλήρωσε ακριβά γι' αυτό.
Τοντ : Είχε μάλλον κακή κατανόηση του γεωπολιτικού πλαισίου. Επίσης, δεν εμπιστεύομαι τη δική μου αντίληψη. Η μέθοδός μου βασίζεται σε βαθιά γεγονότα. Με βάση τα στατιστικά στοιχεία βρεφικής θνησιμότητας προέβλεψα την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης χωρίς ποτέ να την έχω επισκεφτεί. Στη Γαλλία, πρέπει να σημειώσω σήμερα ότι η βρεφική θνησιμότητα αυξάνεται. Στη Ρωσία, μειώνεται και τώρα είναι χαμηλότερη από ό,τι στην Αμερική. Με βάση αυτήν την παρατήρηση, είμαι πεπεισμένος ότι η Ρωσία βρίσκεται στο δρόμο της ομαλοποίησης από την εποχή του Πούτιν. Παρά το πολιτικό της σύστημα, το οποίο είναι μια αυταρχική δημοκρατία, αυτή ήταν η πρώτη μου επίσκεψη στη Ρωσία από το 1993.
Weltwoche : Γιατί πήγατε στη Μόσχα;
Τοντ : Μία πρόσκληση, τέσσερις ημέρες. Σύχναζα σε ακαδημαϊκούς κύκλους και έδωσα μια διάλεξη. Δεν συνάντησα κανέναν αντίπαλο. Αυτό που βίωσα ήταν ένα σοκ κανονικότητας: όλα ήταν ακόμη πιο φυσιολογικά από ό,τι νόμιζα. Οι άνθρωποι είναι κολλημένοι στα κινητά τους τηλέφωνα, καταναλώνουν και πληρώνουν με πιστωτική κάρτα, χρησιμοποιούν ηλεκτρικά σκούτερ όπως στο Παρίσι. Η μεγάλη διαφορά είναι ότι όλες οι κυλιόμενες σκάλες λειτουργούν. Μπορείς να μιλήσεις κανονικά με τους ανθρώπους.
Welwoche : Τι είπατε στους ακροατές σας;
Τοντ : Παρουσίασα το νέο μου βιβλίο και εξήγησα ότι γρήγορα συνειδητοποίησα ότι με τον Πούτιν, η Ρωσία είχε αναδυθεί από το χάος της δεκαετίας του 1990. Είπα ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες βυθίζονταν σε μια απύθμενη άβυσσο. Ανέφερα τις οικογενειακές δομές, τη βρεφική θνησιμότητα και την εξαφάνιση των θρησκευτικών ιδρυμάτων ως στοιχεία ανάλυσης. Μου έδωσα συνέντευξη σε ένα περιοδικό του Υπουργείου Εξωτερικών και στην τηλεόραση.
Weltwoche : Στην πατρίδα μου, θα σε θεωρήσουν τον χρήσιμο ηλίθιο του Πούτιν.
Τοντ : Δεν με νοιάζει. Είπα επίσης στο κοινό ότι δεν είμαι από εκείνους τους διανοούμενους που νιώθουν αντιδραστική ιδεολογική συμπάθεια για τη Ρωσία του Πούτιν. Είμαι αριστερός-φιλελεύθερος. Η θετική μου στάση απέναντι στη Ρωσία είναι μια έκφραση της ευγνωμοσύνης μου για τη νίκη της στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Η Ρωσία μας απελευθέρωσε από τον Ναζισμό. Τα πρώτα βιβλία ιστορίας που διάβασα για ευχαρίστηση, όταν ήμουν περίπου δεκαέξι ετών, αφορούσαν τον πόλεμο που έδωσε ο Κόκκινος Στρατός - για το Στάλινγκραντ και το Κουρσκ. Στην τηλεόραση, μίλησα επίσης για τη Ρωσοφοβία της Δύσης. Τώρα πιστεύω ότι είναι μια παθολογία των κοινωνιών μας, όπως ο αντισημιτισμός. Δεν μπορεί να δικαιολογηθεί από αυτά που είδα στη Ρωσία. Στην πραγματικότητα κατέληξα σε αυτό το συμπέρασμα για μια ρωσοφοβική παθολογία της Δύσης επί τόπου. Το μίσος μας για τη Ρωσία μιλάει για εμάς, όχι για τη Ρωσία.
Weltwoche : Είχατε πάει προηγουμένως στην Ουγγαρία.
Τοντ : Επίσης, για ένα συνέδριο. Για δύο ώρες, μπόρεσα να μιλήσω και με τον Βίκτορ Όρμπαν. Η Ουγγαρία είναι πολύ πραγματική για μένα. Επισκέφτηκα τη χώρα στα 25 μου. Στην Ουγγαρία έγινα αντικομμουνιστής επειδή έπρεπε να αποχαιρετήσω τους ανθρώπους στο σιδηροδρομικό σταθμό χωρίς να ξέρω αν θα τους ξαναέβλεπα ποτέ. Από την κομμουνιστική Ουγγαρία, επέστρεφα στην ελευθερία και την κανονικότητα. Τώρα επιστρέφω από τη Ρωσία, και συμβαίνει το αντίθετο: μετά τη ρωσική κανονικότητα, ο δυτικός παραλογισμός. Αυτή η επιστροφή ήταν επίσης ένα σοκ. Ενώ οδηγούσα από το Παρίσι στη Βρετάνη, για να ξεκουραστώ για λίγες μέρες, άκουσα μια εκπομπή για το France Culture "από τη Μόσχα". Έλεγε ότι στους σταθμούς του μετρό κυνηγούσαν νέους για να τους στείλουν στο μέτωπο στην Ουκρανία. Στην τηλεόραση, είδα το μπαλέτο των Κιρ Στάρμερ, Φρίντριχ Μερτς και Εμανουέλ Μακρόν στο Κίεβο και κατάλαβα ότι η Δύση είχε χάσει εντελώς την επαφή με την πραγματικότητα.
Weltwoche : Ποιος είναι ο ρόλος του πολέμου στη διαδικασία ομαλοποίησης της Ρωσίας;
Τοντ : Η Δύση έχασε τον πόλεμο. Δεν αισθανόμαστε τις επιπτώσεις στη Μόσχα. Οι κυρώσεις ανάγκασαν τη Ρωσία να λάβει αποτελεσματικά προστατευτικά μέτρα που ο Πούτιν δεν θα μπορούσε να είχε επιβάλει χωρίς τον πόλεμο. Επέκτειναν το εμπόριό τους με άλλες χώρες. Από τη δεκαετία του 1990, οι Ρώσοι έχουν αναπτύξει μια τεράστια ικανότητα προσαρμογής. Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι σκουριασμένη.
Welwoche : Κατάλαβα σωστά τι είπες; Κέρδισε η Ρωσία τον πόλεμο;
Τοντ : Ναι. Οι Ηνωμένες Πολιτείες απέτυχαν να νικήσουν τη Ρωσία με τη βοήθεια του ουκρανικού στρατού. Γι' αυτό άλλαξαν το επίκεντρο και κήρυξαν εμπορικό πόλεμο εναντίον της Κίνας. Η Κίνα κέρδισε τον πόλεμο σε μια εβδομάδα. Οι Αμερικανοί χάνουν τον έλεγχο του διεθνούς χρηματοπιστωτικού συστήματος και του παγκόσμιου εμπορίου. Το θέμα μου, σας υπενθυμίζω, δεν είναι η Ρωσία αλλά η ήττα της Δύσης. Οι ευρωπαϊκές χώρες είναι μεταξύ εκείνων που υποφέρουν περισσότερο από τον πόλεμο, με την επακόλουθη ακαταμάχητη άνοδο των λαϊκιστικών-συντηρητικών κομμάτων. Το να χαρακτηρίζουμε αναχρονιστικά αυτά τα κόμματα ως «ακροδεξιά» είναι, κατά τη γνώμη μου, προσβολή για την νοημοσύνη.
Weltwoche : Στη συνέντευξή μας πριν από δύο χρόνια, εξηγήσατε τη νίκη του Ντόναλντ Τραμπ στις προεδρικές εκλογές του 2016 με την καταστροφή της αμερικανικής εργατικής τάξης από την Κίνα.
Τοντ : Τώρα πρόκειται για κάτι πολύ περισσότερο από την παρακμή της αμερικανικής βιομηχανίας. Υπάρχει μια παράξενη θέληση για καταστροφή στην Αμερική - πραγμάτων, ανθρώπων και πραγματικότητας. Η βασική αιτία αυτής της εξέλιξης είναι η παρακμή του Προτεσταντισμού. Έχει αφήσει πίσω του ένα υπαρξιακό κενό.
Welwoche : Το οποίο μπορεί επίσης να παρατηρηθεί στην Ευρώπη.
Τοντ : Οι ιδρυτικές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης - Γαλλία, Γερμανία, Ιταλία - έχουν αγνοηθεί σε μεγάλο βαθμό σε αυτόν τον πόλεμο που διεξάγεται με τη δύναμη των όπλων, και μερικές φορές δι' αντιπροσώπου, από τους νικητές του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου, τους Αγγλοαμερικανούς και τους Ρώσους. Η Ευρώπη έχει αναδιαρθρωθεί υπό αμερικανική κηδεμονία. Φυσικά, αυτές οι ευρωπαϊκές χώρες υπό κηδεμονία είναι επίσης μεταξύ των ηττημένων στον πόλεμο, αλλά δεν το έχουν ακόμη συνειδητοποιήσει.
Weltwoche : Αντιθέτως, υπάρχει μια εκπληκτική ετοιμότητα για πόλεμο στην Ευρώπη, τουλάχιστον ρητορικά. Γίνεται λόγος για μια «συμμαχία των προθύμων». Πώς το ερμηνεύετε αυτό;
Τοντ : Βλέπω μια αυτοκτονική παρόρμηση. Τη βλέπουμε σε αυτές τις κυρώσεις, οι οποίες βλάπτουν περισσότερο την Ευρώπη παρά τη Ρωσία. Η απότομη εγκατάλειψη της πυρηνικής ενέργειας από τη Γερμανία έχει ήδη δείξει μια αυτοκτονική τάση, όπως και η ξαφνική επιλογή της ανεξέλεγκτης μετανάστευσης. Η επιθυμία να τα βγάλει πέρα χωρίς ρωσικό φυσικό αέριο είναι επίσης αυτοκτονική. Αντιμετωπίζουμε μια ασθένεια της ανώτερης τάξης. Όλα αυτά μου έγιναν φανερά στη Μόσχα. Ήμουν σε μια παράξενη ψυχική κατάσταση. Ήμουν νευρικός που έδινα αυτή τη διάλεξη σε μια «εχθρική» χώρα, εναντίον της οποίας η χώρα μου ουσιαστικά βρίσκεται σε πόλεμο. Κι όμως, ο «εχθρός» μας πρόκειται να κερδίσει αυτόν τον πόλεμο. Σκέφτηκα την Ευρώπη από έξω και ξαφνικά είδα την ορμή της προς την αυτοκαταστροφή.
Weltwoche : Τι γίνεται με τη Ρωσία; Ο Γάλλος πολιτικός, δημοσιογράφος και ειδικός στη Ρωσία, Raphaël Glucksmann, περιέγραψε το σύστημα του Πούτιν ως φασιστικό σε συνέντευξή του στο Weltwoche .
Τοντ : Δεν βλέπω ρωσικό φασισμό. Η Ρωσία έχει μια λειτουργική οικονομία της αγοράς· σέβεται την ελευθερία των επιχειρηματιών. Οι άνθρωποι μπορούν να κινούνται ελεύθερα.
Weltwoche : Μιλάμε κι εμείς; Δεν υπάρχουν αντιφρονούντες που στέλλονται σε στρατόπεδα ή δηλητηριάζονται στο εξωτερικό;
Τοντ : Η Ρωσία είναι μια αυταρχική δημοκρατία. Υπάρχει κρατική βία εκεί. Δεν έχω καμία πρόθεση να αποκρύψω την αντιμετώπιση των αντιπάλων. Το ρωσικό κράτος είναι ισχυρό, διαθέτει μέσα προπαγάνδας, εκφοβισμού και καταστολής. Από την οπτική γωνία ενός ιστορικού, ο Πούτιν έχει χρησιμοποιήσει κυρίως, στρατηγικά, αυτά τα μέσα εναντίον των ολιγαρχών και έχει εξαλείψει την εξουσία τους. Αυτό έγινε προφανώς με αυταρχικό, ακόμη και βίαιο, τρόπο, αλλά και δημοκρατικό: ο ρωσικός πληθυσμός υποστηρίζει τον Πούτιν - στο να υποτάσσει τους ολιγάρχες, καθώς και στον πόλεμο. Οι ολιγάρχες αποτελούν πλέον ένα εντυπωσιακό πρόβλημα μόνο για τη Δύση, ιδιαίτερα στην Αμερική. Στη Ρωσία, ο Πούτιν το έχει λύσει. Από πνευματική άποψη, μπορώ να καταλάβω τι κάνει ο Πούτιν. Είναι λογικός. Καταλαβαίνω τη ρωσική συμπεριφορά, κάτι που σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με αυτήν. Και έχω πάντα επίγνωση ότι η συμπάθειά μου για τη Ρωσία πηγάζει από ένα συναίσθημα, ένα αίσθημα ιστορικής ευγνωμοσύνης. Αλλά η Δύση παραμένει ένα αίνιγμα για μένα.
Welwoche : Και δεν υπάρχει λύση σε αυτό το αίνιγμα;
Τοντ : Δεν το έχω ακόμα. Αλλά κάθε διάλεξη, κάθε συνέντευξη, με πάει μερικά βήματα μπροστά. Για πολύ καιρό, πίστευα ότι το καθήκον του Ντόναλντ Τραμπ θα ήταν να διαχειριστεί την ήττα της Δύσης. Τότε συνειδητοποίησα ότι είχε εκλεγεί ακόμη και εξαιτίας αυτής της ήττας. Αν ο Μπάιντεν είχε καταφέρει να νικήσει οικονομικά τη Ρωσία, η νίκη της αμερικανικής αυτοκρατορίας θα είχε οδηγήσει στην εκλογή ενός Δημοκρατικού. Η επανάσταση του Τραμπ, όπως η ρωσική επανάσταση και τόσες άλλες, ήρθε μετά από έναν χαμένο πόλεμο.
Weltwoche : Οφείλει ο Τραμπ την εκλογή του το 2024 στη νίκη της Ρωσίας στην Ουκρανία;
Τοντ : Ενδιαφέρομαι για την παγκοσμιοποίηση εδώ και πάνω από 30 χρόνια. Ήμουν κατά της Συνθήκης του Μάαστριχτ. Από την εισαγωγή του ευρώ, το οποίο απέρριψα, υποστήριξα τον ευρωπαϊκό προστατευτισμό. Αργότερα, υπερασπίστηκα το ευρώ επειδή θα μπορούσε να είχε επιτρέψει τον ευρωπαϊκό προστατευτισμό. Αλλά όλα όσα φοβόμουν έχουν συμβεί: βιομηχανική οπισθοδρόμηση, ανισότητα μεταξύ των ευρωπαϊκών εθνών. Ο πόλεμος στην Ουκρανία μας αναγκάζει επιτέλους να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα. Η οικονομική μας επιτυχία είναι μια μυθοπλασία και δεν μπορούμε πλέον να αρνηθούμε την πραγματικότητα: το ακαθάριστο εθνικό προϊόν της Ρωσίας είναι το 3% αυτού της Δύσης, κι όμως η Ρωσία είναι ικανή να παράγει περισσότερα όπλα από τη Δύση.
Weltwoche : Με τον Τραμπ, επιστρέφει η πραγματικότητα;
Τοντ : Στην Αμερική, η επανάσταση Τραμπ ερμηνεύεται από τον Πίτερ Θίελ ως αποκάλυψη. Ως αλλαγή εποχής και -με τη βιβλική έννοια- ως αποκάλυψη μιας νέας αλήθειας. Αυτή η εκτίμηση είναι σωστή. Αλλά δεν οφείλουμε αυτή την αποκάλυψη στον φιλελευθερισμό και το διαδίκτυο. Το οφείλουμε στο σοκ της πραγματικότητας που προκάλεσε η ήττα στην Ουκρανία. Στην Αμερική, η αποκάλυψη έχει ξεκινήσει. Αποκαλύπτει την αλήθεια: ο πόλεμος έχει χαθεί. Τα σχέδια για την αντεπίθεση του 2023 καταρτίστηκαν από το Πεντάγωνο. Τα αποθέματα στα αμερικανικά οπλοστάσια εξαντλούνται και ο επανεξοπλισμός δεν προχωρά. Η Αμερική θέλει να τερματίσει τον πόλεμο επειδή οι Ρώσοι έχουν κερδίσει. Οι Ευρωπαίοι, από την άλλη πλευρά, αντιστέκονται σε αυτή την συνειδητοποίηση. Είναι το επίκεντρο αυτού του πολέμου που διεξάγουν οι Ουκρανοί και οι Αμερικανοί, αλλά δεν έχουν ακόμη συνειδητοποιήσει ότι έχει χαθεί. Προμήθευσαν και πλήρωσαν για όπλα και εφάρμοσαν τις κυρώσεις που τους καταστρέφουν, αλλά δεν ήταν υπεύθυνοι για τον σχεδιασμό και τη διεξαγωγή αυτού του πολέμου. Έτσι ονειρεύονται να τον συνεχίσουν. Για την Ευρώπη, η αποκάλυψη, η αποκάλυψη με τις συνέπειές της, δεν έχει ακόμη έρθει.
Weltwoche : Και για την Ουκρανία, αυτή η αποκάλυψη σημαίνει το τέλος του κόσμου, την πτώση του έθνους;
Τοντ : Η Ουκρανία ήταν ένα αποτυχημένο κράτος πριν από τον πόλεμο, ένα διεφθαρμένο, χρεοκοπημένο κράτος. Βρήκε τον λόγο ύπαρξής της στον πόλεμο. Με το τέλος του πολέμου, έχασε τον λόγο ύπαρξής της. Η ειρήνη θα σήμαινε την απώλεια δυτικών εσόδων για το ουκρανικό καθεστώς και την επιστροφή στην αρχική του κατάσταση ως αποτυχημένο κράτος , με μειωμένα εδάφη. Για το Κίεβο, η ειρήνη θα σήμαινε θάνατο.
Weltwoche : Υπάρχει τέτοιο τέλος;
Τοντ : Οι Ρώσοι έχουν χάσει κάθε εμπιστοσύνη στη Δύση. Από την οπτική τους γωνία, δεν μπορείς πλέον να διαπραγματευτείς με τους Αμερικανούς καλόπιστα. Ο Τραμπ είναι μάλλον ευγενικός με τους Ρώσους, αλλά παραμένει εντελώς απρόβλεπτος. Οι Ρώσοι ηγέτες, οι οποίοι, σε αντίθεση με τους δικούς μας, ας μην ξεχνάμε, είναι πολύ έξυπνοι, δεν μπορούν να τους πάρουν στα σοβαρά. Λογικά, θα έπρεπε να θεωρούν τις διαπραγματεύσεις με τον Τραμπ ακόμη πιο αδύνατες από ό,τι με τον Μπάιντεν.
Weltwoche : Ένα τέλος του πολέμου θα ήταν ωφέλιμο για όλους.
Τοντ : Η Ρωσία θέλει να επιτύχει τους στόχους της. Έχει πληρώσει βαρύ τίμημα σε αυτόν τον πόλεμο και έχει χάσει πολλούς στρατιώτες. Ο Πούτιν πρέπει να εγγυηθεί την ασφάλεια της χώρας του. Οι επιθέσεις με μη επανδρωμένα αεροσκάφη στη Σεβαστούπολη έδειξαν πόσο ευάλωτος είναι ο στόλος της. Για να την προστατεύσει, η Ρωσία θα έπρεπε να καταλάβει την Οδησσό. Πιστεύω λοιπόν ότι τελικά θα πρέπει να κατακτήσει την Οδησσό και την ανατολική Ουκρανία μέχρι τον Δνείπερο. Το τμήμα του Κιέβου στην αριστερή όχθη του ποταμού θα γινόταν επίσης ρωσικό. Η υπόλοιπη Ουκρανία θα περιερχόταν υπό ρωσική επιρροή ή θα εξουδετερωνόταν. Οι Ρώσοι δεν μπορούν πλέον να εμπιστεύονται τις εγγυήσεις ασφαλείας που κατοχυρώνονται στις συνθήκες. Πρέπει να ασφαλιστούν «επί τόπου».
Weltwoche : Άρα ούτε η Ουκρανία θα είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης;
Τοντ : Οι Ρώσοι είναι διαφορετικοί από τους Αμερικανούς: κάνουν αυτό που λένε. Δεν ήθελαν η Ουκρανία να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ. Αυτό ξεκίνησε τον πόλεμο. Σήμερα, είναι σχεδόν αδιαχώριστο μεταξύ ΕΕ και ΝΑΤΟ. Η ένταξη έχει γίνει αδιανόητη. Η Ρωσία θα διεξάγει πόλεμο μέχρι να εξουδετερωθεί η Ουκρανία.
Weltwoche : Οι διαπραγματεύσεις βρίσκονται στην ημερήσια διάταξη.
Τοντ : Αυτές είναι συγκαλύψεις. Οι Αμερικανοί θέλουν να τερματίσουν τον πόλεμο και να αποσπάσουν την προσοχή από το γεγονός ότι τον έχασαν. Τα κροκοδείλια δάκρυα του Τραμπ, οι θρήνοι του για τις φρικαλεότητες του πολέμου και τους πολλούς θανάτους και από τις δύο πλευρές, είναι άσεμνα. Σκεφτείτε μόνο τις βόμβες που προμηθεύει στο Ισραήλ και οι οποίες επιτρέπουν τη σφαγή στη Γάζα. Προσωπικά, σε αυτό το στάδιο, δεν μιλάω για γενοκτονία, αλλά για σφαγή. Ως ιστορικός, διστάζω πάντα να χρησιμοποιώ κατηγορίες που οδηγούν στην ταύτιση του παρόντος με το παρελθόν. Ίσως αργότερα. Το γεγονός παραμένει ότι ο Τραμπ, όπως και τόσοι άλλοι Αμερικανοί πρόεδροι, είναι υπεύθυνος για τη Γάζα - όπως ακριβώς οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι υπεύθυνες για τον πόλεμο στην Ουκρανία. Η διπροσωπία του είναι αφόρητη. Αλλά οι Ρώσοι είναι ευγενικοί άνθρωποι. Δεν θέλουν να τον ταπεινώσουν και να περιπλέξουν περαιτέρω τα πράγματα. Έτσι παίζουν το παιχνίδι του. Σε κάθε περίπτωση, αυτός ο πόλεμος διεξάγεται στην πρώτη γραμμή και στα εργοστάσια. Το ερώτημα τώρα είναι αν ο Πούτιν θα στείλει τους δύο νεοσύστατους στρατούς που σταθμεύουν στα βορειοδυτικά της χώρας για την τελική επίθεση στην Ουκρανία. Η Ουκρανία έχασε τον πόλεμο και οι σύμμαχοί της θα τον εγκαταλείψουν — όπως ακριβώς η Αμερική έχει ήδη προδώσει το Βιετνάμ και το Αφγανιστάν.
Weltwoche : Όσο πιο ξεκάθαρη γίνεται η ήττα, τόσο πιο επιθετικές γίνονται η Μεγάλη Βρετανία, η Γαλλία και η Γερμανία.
Τοντ : Ζούμε σε έναν κόσμο ανάποδα. Είναι σαν τον Μεσαίωνα, όταν οι φτωχοί και οι πλούσιοι αντάλλασσαν ρόλους στο πανηγύρι. Η συμπεριφορά των Ευρωπαίων αρχηγών κυβερνήσεων είναι πανηγυρική: απειλούν με κυρώσεις και εκδίδουν τελεσίγραφο μετά από τελεσίγραφο - χωρίς να έχουν τους στρατούς, τα όπλα ή τους δορυφόρους παρατήρησης που θα μπορούσαν να δώσουν κάποια βαρύτητα στα λόγια τους. Δεν είναι καν σε θέση να διεκδικήσουν τα δικά τους συμφέροντα στο εσωτερικό. Το σαμποτάζ του Nord Stream, για παράδειγμα, απέδειξε ότι η Γερμανία είναι για άλλη μια φορά μια κατεχόμενη χώρα.
Welwoche : Ήταν οι Αμερικανοί;
Τοντ : Η σιωπή των γερμανικών μέσων ενημέρωσης για τον Nord Stream είναι εκκωφαντική. Η Γερμανία έχει χάσει την ανεξαρτησία της. Η πρωτεύουσά της, από την έναρξη του ουκρανικού πολέμου, είναι το Ράμσταϊν, όπου βρίσκεται η μεγαλύτερη αεροπορική βάση των ΗΠΑ στην Ευρώπη.
Weltwoche : Ο Φρίντριχ Μερτς είναι πλέον ο νέος Καγκελάριος. Στην κυβερνητική του δήλωση, ανακοίνωσε ότι η Γερμανία θα κατασκευάσει τον ισχυρότερο στρατό στην Ευρώπη.
Τοντ : Αυτή είναι μια νέα διάσταση ιστορικής ανευθυνότητας. Σε αντίθεση με τη Μεγάλη Βρετανία ή τη Γαλλία, η Γερμανία διαθέτει τεράστιο βιομηχανικό δυναμικό που θα επέτρεπε στον Μερτς να επιτύχει αυτόν τον στόχο. Στο γερμανικό δυναμικό συμπεριλαμβάνω την Αυστρία, την Ελβετία και τις πρώην λαϊκές δημοκρατίες, τους πρώην δορυφόρους της Σοβιετικής Ένωσης, που προσαρτήθηκαν στο γερμανικό βιομηχανικό σύστημα, ιδίως την Πολωνία και την Τσεχική Δημοκρατία. Εάν το γερμανικό βιομηχανικό σύστημα τεθεί στην υπηρεσία του επανεξοπλισμού, η Γερμανία θα γίνει πραγματική απειλή για τους Ρώσους, οι οποίοι σήμερα παράγουν εύκολα περισσότερα όπλα από την Αμερική.
Welwoche : Πόλεμος ή ειρήνη, θα κρίνει η συμπεριφορά της Γερμανίας;
Τοντ : Σε κάθε περίπτωση, πολύ περισσότερο από ό,τι της Μεγάλης Βρετανίας ή της Γαλλίας. Οι Βρετανοί πρωθυπουργοί γίνονται ολοένα και πιο γελοίοι, και αυτό δεν έχει σημασία. Ο Μακρόν ήταν πάντα γελοίος, και αυτό δεν έχει σημασία. Αλλά η γερμανική μετατόπιση από τον Σολτς στον Μερτς αλλάζει πολλά πράγματα - από ψυχολογική και γεωπολιτική άποψη. Ο Μερτς είναι ένας πολεμοχαρής εχθρός προς τη Ρωσία. Όταν ήταν ακόμα μόνο υποψήφιος, τάχθηκε υπέρ της παράδοσης πυραύλων Taurus στην Ουκρανία. Αυτοί μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να χτυπήσουν στόχους στη Ρωσία, συμπεριλαμβανομένης της γέφυρας της Κριμαίας. Οι σύγχρονοί μας δεν φαίνεται να εκτιμούν την ιστορική και ηθική σημασία μιας τέτοιας επιλογής.
Welwoche : Τώρα κι εσύ μιλάς για ηθική.
Τοντ : Είμαι υπέρ της συγχώρεσης των ιστορικών εγκλημάτων, αλλά όχι υπέρ της λήθης. Η Γερμανία ήταν υπεύθυνη για τους θανάτους 25 έως 27 εκατομμυρίων Σοβιετικών κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Και τώρα θέλει να εμπλακεί ξανά στρατιωτικά εναντίον της Ρωσίας. Είναι αδιανόητο. Τι συμβαίνει με τους Γερμανούς;
Welwoche : Έχετε κάποια απάντηση;
Τοντ : Δεν είμαι ειδικός στη Γερμανία, αλλά γνωρίζω τη συμπεριφορά της σε όλη την ιστορία. Ένας σημαντικός παράγοντας που εξηγεί αυτή την αμνησία είναι σίγουρα η γήρανση του πληθυσμού. Η μέση ηλικία είναι τα 46 έτη. Εργάζομαι πάνω στη νέα ανευθυνότητα των ηλικιωμένων, συμπεριλαμβανομένης της Γαλλίας. Η Γερμανία, από την πλευρά της, αν και οικονομικά αποτελεσματική, φαίνεται χαμένη στην ιστορία της. Το να χτυπάει το στήθος της για να εξιλεωθεί για το Ολοκαύτωμα δεν είναι αρκετό. Υπάρχουν πολλά άλλα λάθη στη γερμανική ιστορία εκτός από το Ολοκαύτωμα. Ξεκινώντας από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Πιο πρόσφατα, η Γερμανία, από τότε που κυριαρχούσε στην Ευρώπη, από την οικονομική κρίση του 2007-2008, έχει επιστρέψει στην ιστορικά ανεύθυνη. Λαμβάνει παράλογες αποφάσεις χωρίς να συμβουλεύεται τους εταίρους της: σταδιακή κατάργηση της πυρηνικής ενέργειας, μετανάστευση και απουσία οποιασδήποτε αίσθησης ευθύνης για την οικονομική ισορροπία της Ευρώπης, την οποία παρόλα αυτά κυριαρχεί και ηγείται. Χωρίς να ξεχνάμε, φυσικά, την επιθυμία της Γερμανίας να ενσωματώσει την Ουκρανία, ή τουλάχιστον τον εργαζόμενο πληθυσμό της, στο βιομηχανικό της δυναμικό, το οποίο συνέβαλε στο Μαϊντάν και στην πορεία προς τον πόλεμο. Μπορώ να διατυπώσω ένα σενάριο καταστροφής;
Welwoche : Παρακαλώ.
Τοντ : Απαντώντας στον Τραμπ, από τον οποίο αισθάνεται προδομένη, η Ευρώπη προσπαθεί απεγνωσμένα να αναβιώσει τον μύθο της ίδρυσής της: το τέλος των πολέμων μεταξύ των εθνών. Η Ευρώπη είναι πλέον τόσο εμμονική με τις ειρηνιστικές-ηθικολογικές της αξίες που αρνείται καν να αναλογιστεί τις αιτίες της ρωσικής στρατιωτικής επέμβασης, η οποία χαρακτηρίζεται ως βδέλυγμα για πάντα, απαράδεκτο για πάντα. Έτσι, η Ευρώπη επιμένει στην Ουκρανία, για να τροφοδοτήσει έναν ατελείωτο πόλεμο που διεξάγεται στο όνομα των ειρηνιστικών αξιών της. Αλλά τι είναι αυτή η Ευρώπη που έχει γίνει πολεμοχαρής από την ειρηνιστική της ιδεολογία;
Ο επανεξοπλισμός είναι εφικτός μόνο στη Γερμανία, την κορυφαία βιομηχανική δύναμη της ηπείρου. Ωστόσο, από το τέλος του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου, η Γερμανία ενδιαφέρεται μόνο για την οικονομία. Η ευρωπαϊκή ενοποίηση ήταν δυνατή μόνο επειδή η Γερμανία είχε αποκηρύξει τη στρατιωτική ισχύ και είχε γίνει ειρηνίστρια. Κατά τη διάρκεια της ελληνικής κρίσης, η Γερμανία ουσιαστικά κατέλαβε την οικονομική ισχύ στην Ευρώπη. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα βρίσκεται στη Φρανκφούρτη, η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν ηγείται της ΕΕ στις Βρυξέλλες. Επομένως, κινούμαστε προς μια συγκεντρωτική Ευρώπη με τη Γερμανία ως κέντρο εξουσίας. Αυτή η οικονομικά κυρίαρχη Γερμανία θέλει τώρα να δημιουργήσει τον ισχυρότερο στρατό στην Ευρώπη.
Weltwoche : Η Bundeswehr απέχει ακόμη πολύ από το να το επιτύχει αυτό. Ο γαλλικός στρατός είναι ο μόνος στην Ευρώπη που διαθέτει πυρηνικά όπλα. Στη Γερμανία, είναι ταμπού.
Τοντ : Ο Μακρόν είναι πρόθυμος να το μοιραστεί. Και αν η βούληση για οικοδόμηση στρατιωτικής ισχύος επικρατήσει στη Γερμανία, η Γερμανία θα εφαρμόσει το σχέδιό της. Αυτή τη στιγμή, ο φόβος για τη Ρωσία επικρατεί στην Ευρώπη. Ο Πούτιν έχει πάρει τη θέση του Χίτλερ στα αδύναμα μυαλά μας. Αλλά η Ρωσία είναι μακριά και δεν αποτελεί πραγματικό πρόβλημα, ειδικά όχι για τη Γαλλία ή το Ηνωμένο Βασίλειο. Αλλά οι Γάλλοι και οι Πολωνοί θα μπορούσαν σύντομα να φοβηθούν περισσότερο τους Γερμανούς παρά τους Ρώσους. Η ιστορία ξεχνιέται, αλλά η γεωγραφία, αμετάβλητη, παραμένει εκεί για να μας πει πού βρίσκεται ο κίνδυνος.
Weltwoche : Θα ήταν τότε μια αποκάλυψη στην Ευρώπη. Με την επιστροφή των εθνών και τον φόβο των Γερμανών;
Τοντ : Η παγκοσμιοποίηση προσπάθησε να επιβάλει την πεποίθηση ότι τα έθνη δεν υπάρχουν πλέον και ότι τα σύνορα πρέπει να είναι ανοιχτά. Ότι οι άνθρωποι παντού είναι ίδιοι και εναλλάξιμοι, όπως τα προϊόντα ή τα νομισματικά σύμβολα. Δεν θα υπάρχουν πλέον πολιτισμικές ιδιαιτερότητες. Μόνο η αγορά έχει σημασία. Αλλά αυτός ο ονειρικός κόσμος διαλύεται μπροστά στα μάτια μας. Βλέπουμε εξεγέρσεις παντού: Brexit, Τραμπ, Εθνικό Συναγερμό, AfD. Σήμερα, αισθανόμαστε μια κάποια αλληλεγγύη μεταξύ αυτών των λαϊκιστικών-συντηρητικών κινημάτων. Ο αντιπρόεδρος των ΗΠΑ Τζ. Ντ. Βανς ζήτησε στο Μόναχο την ελευθερία της έκφρασής τους. Αλλά βρισκόμαστε σε μια μεταβατική φάση. Όταν ο μύθος της παγκοσμιοποίησης καταρρεύσει και κάθε λαός ξαναγίνει ο εαυτός του, είτε το θέλει είτε όχι, θα ανακαλύψουμε ότι οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί. Οι Ιταλοί είναι Ιταλοί και οι Γάλλοι είναι Γάλλοι. Η κατάρρευση της παγκοσμιοποίησης θα οδηγήσει, μεταξύ άλλων, σε μια ευρωπαϊκή αποκάλυψη που θα μπορούσε κάλλιστα να είναι η κατάρρευση της Ένωσης.
Welwoche : Αυτό θα οδηγήσει σε νέες συγκρούσεις. Πόλεμοι, εθνικισμός, φασισμός;
Τοντ : Δεν έχω καμία πραγματική ανησυχία για τη Γαλλία. Όχι επειδή οι Γάλλοι είναι καλύτεροι άνθρωποι, αλλά επειδή δεν είμαστε ποτέ απόλυτα σοβαροί. Οι Γερμανοί είναι πάντα. Μόλις ξεκινήσουν κάτι, το ολοκληρώνουν. Αν θέλουμε πραγματικά να μιλήσουμε για έναν «φασιστικό» κίνδυνο, τότε σκέφτομαι έναν που μπορεί να προέρχεται από τη Γερμανία, παρά από τη Γαλλία, τις Ηνωμένες Πολιτείες ή τη Ρωσία. Αλλά δεν ξέρω αν η φασιστική απειλή θα προέλθει από το AfD ή από εκείνους που το πολεμούν.
Weltwoche : Το AfD είναι κατά του πολέμου στην Ουκρανία, αλλά πιθανώς όχι μόνο από ιδεολογική και αντιδραστική συμπάθεια προς τον Πούτιν.
Τοντ : Έχουμε μια αντίστοιχη περίπτωση στη Γαλλία. Μια δικαστική απόφαση απαγόρευσε στη Μαρίν Λεπέν, η οποία προηγούνταν στις δημοσκοπήσεις, να θέσει υποψηφιότητα στις προεδρικές εκλογές. Σε σύγκριση με το AfD, το κόμμα της, Εθνικός Συναγερμός, είναι ένα κεντροαριστερό κόμμα! Ωστόσο, η ταξινόμηση του AfD ως ακροδεξιού κόμματος με απογοήτευσε. Όχι από μόνη της, αλλά επειδή προτάθηκε από τις γερμανικές υπηρεσίες πληροφοριών. Εγώ, όπως πολλοί, ανησυχώ για την εισβολή δικαστών, Ρουμάνων ή Γάλλων, στην πολιτική· αλλά την εισβολή των υπηρεσιών πληροφοριών! Θεέ μου... Αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει αυτό, σε βάθος; Έχω ένα άλλο σενάριο καταστροφής εδώ. Και αν το συμπεριλάβετε στο τελικό σας κείμενο, να ξέρετε ότι θέλω να ζητήσω συγγνώμη εκ των προτέρων από τους Γερμανούς. Και ελπίζω να το παρουσιάσετε με τέτοιο τρόπο ώστε να φαίνομαι λογικός ιστορικός.
Γουέλβοτσε : Το υπόσχομαι.
Τοντ : Αυτό είναι το όραμα των Γερμανών που, από αντιφασισμό, έβαλαν ανθρώπους που χαρακτηρίστηκαν ως ακροδεξιοί εξτρεμιστές σε στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Τρομοκρατήθηκα από τις δυτικές τελετές στις 8 Μαΐου για τον εορτασμό του τέλους του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Το να θέλεις να ξεχάσεις ότι η Ρωσία ήταν αυτή που συνέτριψε τη ναζιστική Γερμανία δεν είναι μόνο ανήθικο, είναι και εξαιρετικά επικίνδυνο.
Weltwoche : Οι Ρώσοι είχαν ήδη αποκλειστεί από τις τελετές στο Άουσβιτς που σηματοδοτούσαν την απελευθέρωση του στρατοπέδου από τον Κόκκινο Στρατό.
Τοντ : Όλοι μιλάνε συνέχεια για το Ολοκαύτωμα. Αλλά η υπόλοιπη ιστορία έχει ξεχαστεί. Οι Γερμανοί γνωρίζουν πολύ καλά ότι ηττήθηκαν από τους Ρώσους. Αν επικρατήσει η ιδέα ότι οι Ρώσοι δεν κέρδισαν τον πόλεμο, οι Γερμανοί τελικά θα φανταστούν ότι δεν τον έχασαν. Ο επανεξοπλισμός και η στρατιωτικοποίηση της Γερμανίας, σε μια Ευρώπη που κυριαρχεί, αποτελούν απειλή για τη Ρωσία. Ας μην ξεχνάμε, παρακαλώ, ότι σε ένα τέτοιο σενάριο, το ρωσικό στρατιωτικό δόγμα θεωρεί τη χρήση τακτικών πυρηνικών όπλων ως πιθανότητα. Τότε θα βλέπαμε μια επανέναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
πηγή: Εμμανουήλ Τοντ
0 comments: